嘉賓合影
【主持人】朱理事長您剛才也提到防水行業(yè)準(zhǔn)入門檻不高，這個是現(xiàn)在假冒偽劣產(chǎn)品進入的原因，您覺得現(xiàn)在怎樣解決這樣惡性循環(huán)。
【朱冬青】我們不是非常介意準(zhǔn)入門檻高不高，因為政府現(xiàn)在也都放開了，所以你說所謂的行業(yè)準(zhǔn)入到底是指令性的還是導(dǎo)向型的政府都不再強調(diào)，說我政府來發(fā)布我這個行業(yè)準(zhǔn)入的門檻到底有多高，我覺得沒必要，這個是行業(yè)自己形成的。
【主持人】需要行業(yè)形成一定的標(biāo)準(zhǔn)。
【朱冬青】對，所以我們說我們在標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)里面會更加去完善他，然后讓我們的這種裝備水平節(jié)能環(huán)保等等等等，這些水平都能達到國家相關(guān)的法律法規(guī)的要求，所以我們也在說十三五可能是中國的一個防水行業(yè)轉(zhuǎn)型的一個重要時期，我覺得這種轉(zhuǎn)型是以淘汰落后為前提，以節(jié)能減排為手段，然后以轉(zhuǎn)變這種商業(yè)模式和行業(yè)重組為方向的這么一個，也就是說目前我們認(rèn)為由于落后產(chǎn)品落后技術(shù)落后工藝落后裝備形成的落后產(chǎn)能，在十三五里大量的被淘汰掉，淘汰一個是我們消費者對于這種品質(zhì)的不斷提高的這種意識在增強，包括我們現(xiàn)在很多房地產(chǎn)商也陸陸續(xù)續(xù)的退出這個領(lǐng)域，是因為政府已經(jīng)不是靠賣地為生的一個政府，他不是靠土地的土壤獲得財政的收入，所以有一些人是靠獲得土地造幾個破房子去掙錢的房地產(chǎn)商已經(jīng)退出這個市場，他們的退出也會使更多的好的房地產(chǎn)去壯大，而這些房地產(chǎn)商可能對我們的消費者的品質(zhì)提高是認(rèn)同的，而且對防水的意識也是認(rèn)同的，所以我覺得這個市場應(yīng)該是朝更好的方向去發(fā)展，這是第一個原因，是我們在人的消費意識水平在提高，所以他對品質(zhì)的要求也在提高，對我們是有利的，對于建立這個行業(yè)門檻是有利的，所以這些落后的產(chǎn)品他的市場也不會越來越大應(yīng)該是越來越小，所以他們會被淘汰，這是第一個。
第二個就是說我們可能也會出臺一些節(jié)能減排的行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，通過這些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的建立，因為節(jié)能減排這件事情，特別是環(huán)保這件事情變成了國策，政府是肯定加強的力度會超過他對行政許可的力度，比如我們防水是現(xiàn)在許可證管理的，而現(xiàn)在許可的力度越來越減弱，但是對環(huán)境保護的力度會越來越加強，所以會對于大氣污染排放這樣一些標(biāo)準(zhǔn)建立，倒逼這些不能夠達標(biāo)的企業(yè)退出市場，換句話說這就是行業(yè)門檻。
第三個就是說我們可能有一些傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式我覺得也應(yīng)該是被棄的，包括那些在我們國際上通用的防水建材的加入各種偽劣的一些輔料，什么廢膠粉、廢機油這些工藝也會隨著節(jié)能減排相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的建立，他們也都去改變這樣一些傳統(tǒng)和落后的生產(chǎn)方式，然后轉(zhuǎn)向國際上公認(rèn)的或者是通行的這樣一些工業(yè)，從而能夠提高產(chǎn)品質(zhì)量，能夠提高產(chǎn)品的耐久性，能夠更容易達到節(jié)能減排的要求，這個也是一種行業(yè)門檻的提高，所以我希望通過這樣的一些手段市場化的手段，而不是通過政府行政的手段，我們會逐步逐步提高這個，比如說淘汰落后，我們希望在五年里面有很大的成果，然后以節(jié)能減排為核心的工業(yè)升級，我覺得我們希望在十三五里面能夠取代，現(xiàn)在我們行業(yè)60p%的落后產(chǎn)能，可能那個時候只有60p%的先進產(chǎn)能，200%還需要改造提升這樣的一些企業(yè)正好反過來，這個時候我覺得行業(yè)門檻就開始提高，那個時候無論從節(jié)能減排還是從我們產(chǎn)品質(zhì)量品質(zhì)等等等等的，包括我們產(chǎn)業(yè)升級都會達到一個新的高度，我覺得那個時候這種市場的狀況會比現(xiàn)在好。
【主持人】方總您認(rèn)為我們防水行業(yè)應(yīng)該建立怎樣的標(biāo)準(zhǔn)來推動防水行業(yè)的發(fā)展，從企業(yè)的角度您給怎樣的建議？
【方勇】我覺得結(jié)合現(xiàn)在政府管理行業(yè)的這么一個特點，我們防水行業(yè)我還是鼓勵就是防水行業(yè)協(xié)會對企業(yè)的發(fā)展多增強一些指導(dǎo)，然后本著扶優(yōu)扶強，借剛才鄒總舉的這么一個防水行業(yè)的數(shù)據(jù)，我們今天不點名說，就是銷售量最高的第一名一直加，加到銷售量第十名，前十相加的整個銷售額還占據(jù)整個防水市場不到10%，這在其他的很多建材行業(yè)特別是成熟的建材行業(yè)，其實這個比例是特別低，比如說我們今天喝的紅牛占據(jù)功能飲料我估計至少在一半以上，比如我們的涂料，兩家知名防水涂料可能就占據(jù)整個涂料市場六成以上，王老吉、加多寶占涼產(chǎn)市場的99%，防水從第一加到第十占市場的10%還不到，這個90%的市場如何讓更多的知名企業(yè)有責(zé)任的企業(yè)能夠獲得這些份額呢？這個時候更多的回到主持人的話題，我們想我們不能依賴于政府，因為中國現(xiàn)在正在走的就是市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟最胃倡導(dǎo)的就是競爭，有紀(jì)律有持續(xù)的競爭，而不是無須的競爭，你做合格的我做不合格的，這是無須的，這是政府所要打擊的，也是我們今天所要討論的，而我們更多的希望行業(yè)協(xié)會應(yīng)該說接替一些政府的功能，多在企業(yè)扶優(yōu)扶強。我們有些地方企業(yè)，一百家防水企業(yè)報名了都是會員，一百家當(dāng)中有48家是副會長單位，有36家是副秘書長單位，剩下的是會員，交錢就是副會長，誰錢多誰做會長，你說這什么叫行業(yè)協(xié)會，他沒有強弱之分，他已經(jīng)變成經(jīng)濟化，哪個老板有錢做非標(biāo)的也是可以做副會長的，所以我們中國防水協(xié)會可能因為管著中國諾大的市場，也借朱總在也表達我們企業(yè)的一些心聲，可能我還是建議還要進一步扶優(yōu)扶強，在扶優(yōu)扶強的過程中加強自律。像朱總剛才說，包括我們四家要聯(lián)合維權(quán)打假，首先也借最近行業(yè)的聲音，打鐵還需自身硬，我們不能說自己做非標(biāo)然后打擊假冒，這是不合適的，這也促成了我們自身提高，我們現(xiàn)在要求做的更嚴(yán)，確保合格率更高，本來我還有一點點富余值，現(xiàn)在連富余值取消了，所以我們用行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，我想很難用一個數(shù)字或者用一個條文來固定一個標(biāo)準(zhǔn)，最有效的標(biāo)準(zhǔn)就是老百姓認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，就是消費者認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)，而消費者會通過什么來判定標(biāo)準(zhǔn)呢，往往是通過多年的實踐，多年的品牌競爭，最后沉淀下來，為什么像剛才我們舉例的一些其他品牌，他能夠成為行業(yè)的高端品牌，我想肯定有他的道理，為什么其他的同行沒有把他超越呢，他能被消費者認(rèn)可，所以我們始終認(rèn)為偽劣的假冒的終究是企業(yè)的，縱然今天市場上有一些假冒，有很多偽劣，但我想他是暫時的，他被淘汰是市場是歷史發(fā)展的必然，我也非常有信心在我們朱總領(lǐng)導(dǎo)的行業(yè)協(xié)會的管理下，我們防水行業(yè)特別是一些知名的有責(zé)任心的防水品牌企業(yè)，應(yīng)該說他的份額會越來越高，會逐步的由參與市場到引領(lǐng)市場，最后到主導(dǎo)市場，這個才是一個行業(yè)發(fā)展的必然，我想也是很多建材行業(yè)發(fā)展已經(jīng)走過的通道，所以我們也愿意參與其中，不僅僅我想所面對的是我們今天在座的幾家企業(yè)，還包括一些可能今天沒有到現(xiàn)場的一些其他的知名防水企業(yè)，我想他跟我們一樣是有責(zé)任心的，愿意把這個行業(yè)做的更好，我們要把這些有志之士把這些好企業(yè)扶優(yōu)扶強，通過一些行業(yè)的宣傳，甚至獲得一些地方政府的幫助，像我們本身企業(yè)在地方上他也有這種扶優(yōu)扶強的政策，所以回到建立怎樣的標(biāo)準(zhǔn)，我想總結(jié)起來是四個字，就是“回歸市場”，讓市場說的算，謝謝。
【主持人】您也說我們優(yōu)秀的企業(yè)自身的在不斷的提升自己的標(biāo)準(zhǔn)。鄭總您能從自身的企業(yè)來談一談企業(yè)如何規(guī)范提高標(biāo)準(zhǔn)。
【鄭憲明】剛才理事長給我們定的調(diào)挺高，我們壓力很大，不知道你剛才注意到?jīng)]有。理事長剛才說這幾家企業(yè)是行業(yè)凈化市場的引領(lǐng)者，我們的壓力就非常大了，所以我們除了把傳統(tǒng)工作做好，另外就要把產(chǎn)品質(zhì)量要更提高一個檔次，就說過去大家這個行業(yè)比較亂，企業(yè)比較多，首先我們四家也有這個約定，必須全做國標(biāo)，任何一家不能做行標(biāo)，過去行標(biāo)，說什么是行標(biāo)產(chǎn)品，舉個例子，我們現(xiàn)在全過國標(biāo)不做行標(biāo)，因為我們?nèi)魏我患移髽I(yè)做的其他產(chǎn)品都會對我們其他這幾家有影響，所以我們既然走到一起了，除了對自己本企業(yè)負(fù)責(zé)任，也對我們其他的幾家企業(yè)都負(fù)責(zé)任，捆綁在一起共同發(fā)展，證明產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)還要高。
【主持人】好，謝謝。
【方勇】借鄭總說的我想補充一句，最近行業(yè)也聽到一些聲音，包括來自一些同行，怎么說呢，他說你們每家企業(yè)不做非標(biāo)，你敢向公眾宣布嗎，如果你做非標(biāo)你敢被罰一百萬嗎，我被問過這個問題，包括問我本人，在這點上我想四家企業(yè)的聲音是一致的，包括我們另外的三家防水企業(yè)，我想重申一個現(xiàn)象，或者說一個最本真的事實，做國標(biāo)產(chǎn)品，或者說做合格的防水材料是一家防水企業(yè)存在的責(zé)任和義務(wù)，這不是一個宣傳手段，他不是一個值得你到處炫耀的事情，理事長你說呢？你做合格產(chǎn)品是這個企業(yè)生存的基本法則，這是法律賦予他的義務(wù)而不是權(quán)利，你做不合格就應(yīng)該被取締，你的產(chǎn)品有質(zhì)量問題就應(yīng)該召回，而不是我在家門口掛一百萬，如果我干了壞事誰就把我取走，這是一個宣傳手段，那是個策略，所以我們企業(yè)包括我們在座的可能不會刻意的去宣傳這種，因為我們認(rèn)為這個事是必須要做好的，如果你自身有沒做好的力度，自己應(yīng)該把自身處理干凈，而不是到處去宣傳我是個好人，我不犯法，你不犯法還有宣傳嗎，你不犯法是應(yīng)該，你犯法就抓你，甚至說我犯法就怎么樣怎么樣，大到奔馳寶馬我看他也沒這個宣傳，我要生產(chǎn)假奔馳偽劣奔馳，他也不是說我要自罰多少錢，所以說要回歸到一個企業(yè)的本真現(xiàn)象。上次我就開了個玩笑，我說企業(yè)家遵紀(jì)守法做合格產(chǎn)品，就像我們每一個正常人要穿內(nèi)褲出門一樣，但我不需要碰到一個人就證明我穿了內(nèi)褲。謝謝！
【主持人】好的，謝謝方總，非常幽默。徐總我想問一下您對于防水行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)有怎樣自己的見解。
【徐英】我感覺到防水行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是越來越高，現(xiàn)在是很有歷史的這么久的一個行業(yè)協(xié)會，我感覺國家對建筑材料的標(biāo)準(zhǔn)我感覺是越來越嚴(yán)，但是我感覺現(xiàn)在還不是我們行業(yè)協(xié)會，就是國家有一個，每一個城市都有一個比較積極的區(qū)，做的標(biāo)準(zhǔn)是足夠讓我們相關(guān)行業(yè)或者國家執(zhí)法機構(gòu)去認(rèn)可的，標(biāo)準(zhǔn)這個話題不僅僅是你企業(yè)做的好不好，而是國家強制的，而且我認(rèn)為這個強制越來越嚴(yán)，所以我想作為工程為主的企業(yè)，包括像我們做零售，這個本身要做好，另外一個你做不好有人執(zhí)法，隨時隨地就到了，我們一年有三次，就是市場上就去抓，抓完馬上送到機構(gòu)檢測，不行馬上找你談話，所以一點問題都沒有，強大壓力對我們企業(yè)是很大壓力的，一點問題都沒有。
【朱冬青】今年是國家質(zhì)檢總局第一次對防水材料第一次抽查，今年第一次納入國抽，而且7月1號起凡是國抽不合格的產(chǎn)品以后不允許銷售。
【徐英】像我們采購的原材料，對我們原材料的上游我們制訂標(biāo)準(zhǔn)給他，我們給他檢測，所以我們要一道一道把關(guān)過去，本身標(biāo)準(zhǔn)我認(rèn)為國家把的很嚴(yán)格，這個不存在問題，現(xiàn)在主要的問題是企業(yè)要生存，本身要看到這個標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在最關(guān)鍵的是越這樣做其實從某種意義跟造假的差距就拉開了，所以我們現(xiàn)在還是說如何去制約造假者，如果給造假者制訂一個標(biāo)準(zhǔn)的話，他也不算造假，所以對我們來說標(biāo)準(zhǔn)是有，本身我們是在做的，而是有很多執(zhí)法人來關(guān)注來監(jiān)督我們這個良民，是這個問題。
【主持人】謝謝徐總，徐總您剛才談到標(biāo)準(zhǔn)是越來越嚴(yán)，我想到一個去年就是佛山陶瓷行業(yè)的新標(biāo)準(zhǔn)，遭到了96家還是多少家企業(yè)的置疑，這個問題張總您怎么看，標(biāo)準(zhǔn)是不是應(yīng)該制訂的特別高？
【張經(jīng)甫】實際上剛才做零售做工程的都在談，市場實際是一個行業(yè)的基本門檻，你的產(chǎn)品指標(biāo)跨過這個門檻你就是合格品，你就有資格在市場銷售，但是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品不等于你擁有市場，因為我跟同行人有一個看法，我個人有一個觀點就是合格的產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，不一定是好產(chǎn)品，好產(chǎn)品的評價不應(yīng)該以你是否達到標(biāo)準(zhǔn)來定，市場來評價，市場是自動配制資源的，他是優(yōu)勝劣汰的，實際上我認(rèn)為我們企業(yè)本身符合標(biāo)準(zhǔn)只是一個合格的規(guī)律。
【主持人】60分。
【張經(jīng)甫】對，實際上只是拿到一個資格，剛才探討的非標(biāo)準(zhǔn)，或者你沒有資格進入市場，或者真正困惑我們企業(yè)本身的發(fā)展，如何你擁有你市場的占有率，你光合格不行，你在你的品質(zhì)定位，你的功能上和你的用戶需求上是否是對位的還是錯位的，這是一個。另外一個還有市場秩序?qū)λa(chǎn)生的影響，我們前些日子在去年，我們的防水產(chǎn)品分到國家工程上，一個國家工程最后跟我定了幾噸。實際是我們的愿望作為一個企業(yè)人生產(chǎn)合格的產(chǎn)品，生產(chǎn)高等產(chǎn)品是我們內(nèi)心的責(zé)任和道德，我想大伙今天有資格受搜房的邀請坐到這里，我們都是在踏踏實實做這個事情，但實際上我們的愿望和市場給我我們的不一定是最美的，你像這幾個工程方面為什么要聯(lián)合，企業(yè)獲取的資本和收益為什么要這么拿出來呢，是機遇這個發(fā)展，又給企業(yè)帶來太高的成本，實際上標(biāo)準(zhǔn)我認(rèn)為它只是一個規(guī)范，所以我們企業(yè)應(yīng)該根據(jù)企業(yè)發(fā)展的不同階段，你的用戶定位做出你的標(biāo)準(zhǔn)，其實這個標(biāo)準(zhǔn)是用戶心里標(biāo)準(zhǔn)，才是一個最有價值的標(biāo)準(zhǔn)，這是我個人的一個想法，作為美巢在設(shè)計他的配方我們是以這種思維去設(shè)計的，其實包括今天也好，政府、行業(yè)協(xié)會也好，推動這個進程，我個人非常認(rèn)同會長剛才說的那句話，實際真正打假是政府的責(zé)任，隨著社會秩序的法治環(huán)境逐漸完善，因為這是一個進程，中國要說工業(yè)化我們才走了多少年，所以這又是一個社會的現(xiàn)實，做企業(yè)我們踏踏實實做好我們的事，自覺承擔(dān)我們的責(zé)任和道德，我相信隨著社會的進步假貨不合格產(chǎn)品的生存空間會越來越少，在我們這個社會他的空間哪一天一定會到來，但是我們要保持信心也要耐的住寂寞。
【徐英】我們完全打通了，我們現(xiàn)在感覺在打源頭我們真的沒辦法，我感覺你們剛剛說的舉報和重獎，我們打的是他的消費渠道，打的是消費者，現(xiàn)在我們感覺這個還是有效的，我們有時候會起訴市場的管理處，他也傻掉了，怎么起訴到我身上了，真的可以起訴他。還有店鋪，我們一執(zhí)法我們馬上起訴，現(xiàn)在罰款我們也拿到，一年我們拿到幾十萬的法庭給我們的錢，我們一年五萬，去年大概有27萬的收益，而且有正向作用，在這個市場里面我們有一個被起訴以后，所有的宣傳，這個起碼干凈幾個月，而且這種銷售渠道他們的維權(quán)他們的法律體系也蠻強的，我告訴你他拖人說你一定要停，這個事情我寫保證書你不要再起訴了，我再也不做了，都有這個事情。我們跟你們不同，我們盡可能不做大的，他們有些人要做，我們就發(fā)現(xiàn)，我們就查，我們一定會寫一個文件給到我們的下方，就是郵件多少，到現(xiàn)在用了多少，其實我們講兩件事情，第一個以后就我們維權(quán)，我們要維權(quán)，不是他要維權(quán)是我要維權(quán)，明明這里寫的是一百萬的單子最后二三十萬就沒有了，這個你們要小心，這是第一個。第二個現(xiàn)場我們發(fā)現(xiàn)有一定會做。
【主持人】您說您會起訴甲方。
【徐英】甲方我們倒不起訴，我們主力打在銷售渠道上，我們找專業(yè)打假公司，什么高速望遠(yuǎn)鏡等等都搞出來，最后一抓就是一堆，我們現(xiàn)在主要是打銷售渠道，你售假其實也是犯罪，也是可以被起訴的，所以我們從這個角度讓這個市場來好起來，這個真的是不同。
【主持人】現(xiàn)在完全禁止假冒偽劣差評流向市場還需要一定的時間，就像張總說的需要耐的住寂寞。像這些流向市場的產(chǎn)品我們消費者應(yīng)該怎么辦，應(yīng)該怎么樣來辨別這些假貨呢？你給我們說一下。
【鄒先華】消費者是兩個層面，首先一個層面就是作為工程類的他類似于集團采購大批量的采購，這個新工程新項目還有一個層面就是零售渠道的普通消費者。
【主持人】從工程的角度來講他們因為不重視這個事情，還是說對假冒偽劣的產(chǎn)品他們是區(qū)分不出來？
【鄒先華】工程他是這樣的，應(yīng)該說這種趨勢，發(fā)展趨勢業(yè)主是越來越重視防水，重視集團采購，剛才防水我們講了，這個量跟原先比的話，你像現(xiàn)在四川房地產(chǎn)萎縮，房地產(chǎn)市場現(xiàn)在沒有大的發(fā)展，但是這些企業(yè)品牌市場的份額他在擴大，為什么呢？說明整個地產(chǎn)行業(yè)或者工程領(lǐng)域的消費者他是逐步的認(rèn)識到了品牌的重要性，質(zhì)量的重要性，他是在慢慢興起，這是一個方面。另外作為普通消費者，千家萬戶的，比如我家里要裝修房子，要擴建要改建我的房子，這樣的消費者的的確確消費的意識要增強，要認(rèn)識到防水的重要性，有的老百姓一輩子的積蓄買一套房子去裝修，結(jié)果一個雨進來前功盡棄，外面下大雨家里下小雨，所以普通老百姓防水的意識要增強，怎么增強呢？就是要選品牌企業(yè)，要認(rèn)品牌企業(yè)他給你帶來的價值。
【主持人】市場上很多的假冒，消費者他們是怎么來區(qū)分呢？
【鄒先華】怎么辨別的問題，你比如說同樣有LV的包，LV的包到處都有，路邊也有品牌店也有，你要到網(wǎng)上去購你就到天貓去購，你要到市場上購你就到商場去購，你不能只認(rèn)價格，普通的消費者最不劃算的就是只認(rèn)價格，你只認(rèn)價格你叫貪婪，你貪這么點小便宜最后你損失的是幾十萬，搞的你心煩意亂，極大的影響我們的幸福生活指數(shù)，所以在防水這個問題上，家庭裝修防水問題上，在防水問題上省錢是最不劃算的消費者，在防水這個問題上一定要選貴的，一定要選最貴的他才是最好的，選最貴的才是最對的，因為你在市場上你沒有最便宜，只有更便宜，你怎么去選？你什么時候都會覺得上當(dāng)，但是哪一聽你消費者覺醒了，覺得我應(yīng)該重視防水，我就要把我的防水做到無滲不漏，選品牌企業(yè)選正規(guī)企業(yè)選最貴的，或者說比較貴的去做，在座的各位這些企業(yè)和我們的品牌企業(yè)都是很好的一些產(chǎn)品都可以用的，就是不能貪便宜。
【朱冬青】我也認(rèn)為消費者在選房子的時候，防水材料不是他選的范圍內(nèi)，所以我覺得消費者最終端的消費者，最終級的消費者他在買房子的時候他應(yīng)該首先選對防水非常重視的房地產(chǎn)開發(fā)上，這是最重要的。我曾經(jīng)在上海的一個百姓節(jié)目里面我們?nèi)プ霈F(xiàn)場咨詢，然后有一個人打進電話，說他買一個獨立的別墅，說他買完了房子還沒建好，建到差不多好的時候他去看，就百多個漏點，一百多個漏點，人家承諾他說一周以內(nèi)可以把它修好，修好了以后他又去看，結(jié)果還是有很多漏點，我就說首先這個房地產(chǎn)開發(fā)上他首先就不重視防水他的重要性，他就不重視這些，我說這種房子你買完以后會上當(dāng)?shù)模詈笥锌赡芙唤o你一個在使用功能上你能接受的狀況，比如說我實在治不了漏了，我底下做一層內(nèi)防水，我使用功能保證了，但是你的房屋的安全性和耐久性就把這個外防水全部讓出來，我實用功能，因為你驗收只能驗收使用功能，是沒辦法驗收安全性和耐久性的，所以這個風(fēng)險是巨大的，所以你選房子的時候首先要選這些房地產(chǎn)商是不是跟防水企業(yè)有戰(zhàn)略合作的，這些房地產(chǎn)商是對防水的重要性有充分認(rèn)識的，我可以用腳投票我不買你的，我買別人的，這樣的話這些房地產(chǎn)商如果真的我們每個人有這種意識的話，我就不買你的，或者我買你的我就要退你房，你召回你的房子我不可能賣你一百多個漏點，因為你不能保證我房子的安全性和耐久性，你可能只提供我一個不漏的和使用的房子，不漏不是我的終極要求，我要的是這房子在70年后還在，如果消費者都有這樣的意識的話，我們反過來倒逼開發(fā)商，倒逼房地產(chǎn)商能夠去和防水企業(yè)建立這樣的合作，這也是一個通道，我們期盼消費者倒逼的情況。
【主持人】黃總我們也是家庭防水，您應(yīng)該對消費者這塊，消費者怎樣選擇產(chǎn)品？
【黃旭光】剛才主要聽他們四家聯(lián)盟，其實我們跟徐總搞的更貼近消費者，我們防水涂料跟家裝老百姓貼的更近，所以打假這個層面上我們其實也可以做一些信息共享，都是可以的，比如我剛才說的我聽到的怎么那個賣的那么便宜，可能性不大，如果我們客戶他有競爭，說好多降價了，我們這個就是降價了，是不是，他有可能賣的便宜，他賣給經(jīng)銷商才能賣，我們零售渠道的這種打假可能還有另外一種模式，包括你看他們一單就好幾十萬，我們抓到的一單可能才幾千塊，也有幾萬塊，你說你怎么立案，沒法立案，我們更重要一個層面高過徐總說的，這在取代去抓，取代抓的都是小項，你徐總肯定數(shù)量不多，只是他以后沒有辦法在這個渠道做生意，我們從法律這個層面，如果我們抓不到他一定的量，而零售渠道我們可能也做一個合作，怎么贏得防水涂料更貼近我們老百姓，他們做主體的像朱總說了，是涉及到整個工程安全的幾十年的壽命，我們涉及到普通老百姓，涉及到他現(xiàn)在房子裝修完了會不會漏水。
【朱冬青】幸福指數(shù)。
【黃旭光】我們最貼近老百姓，我們徐總會說在我們這個零售渠道打假方面來做出一點事，我們在這里零售渠道我們來起個頭重視一下，看看零售渠道打假更有效更有利，跟我們的工程渠道怎么去配合，怎么去用我們的產(chǎn)品，讓老百姓的產(chǎn)品做的更好，所以我們在零售渠道除了本身質(zhì)量應(yīng)該是我們要做好的，這個是最基本的要求，行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)本身也就是像張總說的合規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)，就是及格而已，我們更呼吁的是從看他們四家規(guī)程企業(yè)在打假之后，我們零售渠道受到一些啟發(fā)，我們下一步要做出一些事。我就說這些。
【主持人】徐總您對消費者防水產(chǎn)品有什么補充？
【徐英】像剛才黃總說的我們確實有一些想法，我們其實有兩個方面也是做一些監(jiān)督，第一個我剛才說，我們不斷去做些防偽碼的升級，這也是花了我們很大的成本，現(xiàn)在要教育消費者這個事情，就是我們喚醒他基本常識的這方面威權(quán)，現(xiàn)在消費者知道你有個防偽碼，我們經(jīng)常會有電話進來，他會查我們的防偽碼，我們很多信息都在這個上面不是，他看不是馬上投訴了，我們馬上去處理給他換真的，然后看他哪里買的抓到這一個點上，這個是我們喚醒消費者基本維權(quán)的意識，我們今年有60個代，最新的他們介紹來的，就是上面有個貼紙。第二個我們因為現(xiàn)在在全國也是有這么多的專賣店，你想想他要是假貨一猖獗他特別生氣，我們的專賣店他一定要顧慮他自己的生存，假貨越多他的生存環(huán)境越惡劣，所以我們要喚醒專賣店的監(jiān)督，我們現(xiàn)在從這兩個渠道。另外我們有一個很好的態(tài)度，我想你們肯定有宣導(dǎo)，我們系統(tǒng)的所有經(jīng)銷商，這么多幾千個上萬個店長都知道我們領(lǐng)導(dǎo)是重視打假的，至少我們心里有個支持，不然這個公司領(lǐng)導(dǎo)都不支持，我們也沒有希望，我就是給他們希望，我的態(tài)度在這里，我們公司在這方面堅決投入，專門成立了個部門，專門設(shè)立這個基金，專門開展我們叫法律起訴，我們每次給我們很多經(jīng)銷商我們的店長他們就感覺有信心，這是個長期的社會現(xiàn)象，但是我們要有行動，我們做好企業(yè)你本身力所能及的最大限度的一個投入、重視和力度，我們怎么樣做？當(dāng)然因為我們在道德上的呼吁，所以我們要配合，是這樣一個思想，這樣一個思路我們?nèi)ピ谶@個方面呼吁。
【主持人】謝謝徐總，徐總決心很大。張總您對于我們美巢的消費者能不能支一些招，他們怎么買到我們合格的產(chǎn)品。
【張經(jīng)甫】實際上這個平臺包括消費者一定要增強自我的保護意識，比如我看到家裝人生幾次，十年一個周期，你能裝幾次，所以人要在意，這個在意也是對自己權(quán)利的保護，這種保護到底是個什么程度？我想用我們的數(shù)據(jù)，每套的產(chǎn)品我們都有防偽碼，這么多企業(yè)在呢，我想知道美巢曾經(jīng)在電視上發(fā)布打假廣告，但是假貨依然不斷，這么說你懂得他也懂得，當(dāng)然美巢盡管假貨的存在，我們這么多年一直處在一個高位增長，但是到底為什么消費者要自己善待自己，因為首先你消費你要知道你購買的價值是什么，你比如說防偽，我們出幾個數(shù)據(jù)查詢多人，不到5%，你一百萬的號碼他真正查詢的不到五萬個，盡管企業(yè)你做這個事，做出這些標(biāo)準(zhǔn)的東西，但是消費者這種維權(quán)和對自身利益保護的意識并不是像我們想象的那么強烈，這種不到5%，大量的碼被閑置了，包括這回新上的流水線，我們的技術(shù)可以跟蹤到每一件產(chǎn)品生產(chǎn)時間最少單位到秒，就是這一包和下一包是哪一秒都可以跟蹤的到，我可以把這個數(shù)據(jù)推送到經(jīng)銷商都可以查，但是作為消費者這種意識還是要伴隨著消費者的成熟，社會的呼吁，加強意識，因為你最起碼的要求就是你支付貨幣購買商品，你知道購買什么價格，況且這種支付的貨幣可能還給你的生命甚至帶來健康上的傷害，這是完全可能的，所以從這方面來講，我覺得作為一個消費主體對自身的保護是特別要強調(diào)的。當(dāng)然如何消費，我個人的觀點還是品牌消費，因為一個市場成熟的標(biāo)準(zhǔn)就是品牌消費，為什么講品牌，我想在座的每一個公司都是一個品牌產(chǎn)品，但是品牌的成功是通過誠信、承諾、堅守、堅持才會產(chǎn)生品牌，而不是偶然會產(chǎn)生品牌，那么選擇品牌實際你選擇了一個企業(yè)對你的承諾，成為品牌的產(chǎn)品，我相信他們絕大部分是一個可信賴的，這么起碼你在消費的選擇上給你帶來了非常高的保證，所以我個人認(rèn)為，消費者從兩個方面，第一自己消費主體的利益保護上去思考，第二個消費形式上品牌消費，實際上人們可能會意識到品牌的產(chǎn)品可能價格更高，我個人向來不強調(diào)一個以價格去比較這個東西便宜和貴，我認(rèn)為我們正確的判斷應(yīng)該是以支付的貨幣你購買的價值是什么，通過你購買價值是什么來比較到底便宜和貴，我相信現(xiàn)在智能手機有經(jīng)濟性的有高級款的，那你高級的他和低的購買的價值他一定是不同，要相同就沒有中低高之分了。
【主持人】但防水產(chǎn)品不像手機，它的價值體驗的直觀的。
【張經(jīng)甫】其實來講你要選擇產(chǎn)品，你比如說我們選擇產(chǎn)品，咱們說到防水涂料，我們只和全球幾大著名公司的合作，我們使用他們的產(chǎn)品，小型制造商的產(chǎn)品我們不會使用，為什么？因為我們知道大企業(yè)和小企業(yè)本身的品質(zhì)差距在哪里，他的研發(fā)能力和他能支持的品質(zhì)是什么，所以就說我們做品牌產(chǎn)品，其實我們在原料上，我們也在消費品牌，我可以坦率的講，像我們大量的添加劑美巢只使用全球前三名的品牌，不客氣的話講全球同類的產(chǎn)品有，美巢一定在跟他們合作，因為我個人認(rèn)為作為一個產(chǎn)品制造者，我們對消費者說一千遍一萬遍誠信，對誠信最好的詮釋我們要做好牌子，我想這是任何一個品牌公司一個品牌都會堅守這個承諾，所以如果說給消費者的建議，我還是建議選擇品牌，因為他那個有些質(zhì)量關(guān)系你是很難識別清，他有一定的專業(yè)性，選擇品牌給你帶來的還是踏實。如果我在這里愿意做，用美巢的一句話來講，環(huán)保美巢,安居致遠(yuǎn)，這是美巢人對消費者的一種質(zhì)量承諾，也是美巢能給消費者帶來的價值。
【主持人】好，謝謝張總。朱理事長剛才您說到國家也是對防水行業(yè)越來越重視，你能不能給我們說一下防水行業(yè)與企業(yè)將會面臨哪些的變革，以及我們今天講的打假，是不是能夠直接的對企業(yè)。
【朱冬青】首先我們說有什么變革，我們剛才已經(jīng)說了，我們目前中國都處在一個新常態(tài)下，都在尋求這種轉(zhuǎn)型的突破，我覺得防水行業(yè)在十三五里面可能有這么幾個大的轉(zhuǎn)型是可能會能夠看的到的，第一個我們剛才就說了是以淘汰落后和節(jié)能減排，淘汰落后為前提節(jié)能減排為核心的這么一個前提，這個在十三五里也能看的到，我們剛才也說了希望把這60p%的產(chǎn)能都替換掉，這個實際上對于打擊假冒提高品質(zhì)、凈化環(huán)境還有說我們滿足國家和人民這種日益增長的這種需求，這種需要這是我們能看的到的，這是第一個。第二個我倒覺得我們行業(yè)里面有個很大的優(yōu)勢，就是說我們正在期待著我們行業(yè)有一個全產(chǎn)業(yè)鏈的一個重新的整合，也就是說我們以前我們防水人期待的是我把材料做的最好，我行業(yè)的訴求這是我的終極目標(biāo)，但是我們通過大量的中國的現(xiàn)狀來看到我們材料做的也很好，但是房子漏的還是很嚴(yán)重，所以后來我們可能需要有一個大的轉(zhuǎn)型，就是我們要期待著把材料做的最好，我們可能最好要做成不漏的房子，就是這樣一個轉(zhuǎn)型，這樣轉(zhuǎn)型可能涉及到整個行業(yè)價值鏈重新的一個提升。
【主持人】您說包括上下游。
【朱冬青】對，行業(yè)價值鏈的提升，我現(xiàn)在不是到了生產(chǎn)材料這兒就為止了，我要再往下面去做后端的這些市場的服務(wù)，我的施工的服務(wù)，我的質(zhì)量承諾的服務(wù)，這些服務(wù)是我們大的價值研究，是向服務(wù)業(yè)的延伸，我們現(xiàn)在做大量這方面的工作，我們期待著我們的防水企業(yè)，當(dāng)然不是全世界的防水都是這樣，我們說中國特色防水企業(yè)我們期待著是由一個單一的材料供應(yīng)商向一個系統(tǒng)的綜合服務(wù)商去轉(zhuǎn)型，可能你不是只做一個材料，你是做了很多的系統(tǒng)，而且你可能不是光賣系統(tǒng)你可能還要做市場服務(wù)，做施工服務(wù)，做質(zhì)量承諾的服務(wù)，這一大堆的服務(wù)，我非常多的延伸會整個提高我團隊的價值，而且也會改變我們市場很多的相關(guān)因素，所以我說這個大的轉(zhuǎn)型是我們一個期待，也就是說我們有我們對整個行業(yè)價值的趨向，是由一個做好材料向做一個不漏的建筑這個方面做一個重大的轉(zhuǎn)型，這個轉(zhuǎn)型孕育著很多的商機，所以我們現(xiàn)在在做大量施工技術(shù)的這種職業(yè)技能的培訓(xùn)，包括現(xiàn)在我們在請了幾個德國人請了全世界最著名的德國職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校幾個培訓(xùn)大師在北京成立了一個高級培訓(xùn)班，也正在做全系統(tǒng)的一個職業(yè)經(jīng)理培訓(xùn)，因為在中國我們上次討論過這個問題，就是工匠的精神，做防水一定要有工匠精神，因為再好的材料你用沒有資質(zhì)和沒有技能的這些人作為市場主體的時候一定是滲漏，所以我們說我們不僅有最好的材料我們還有最好的市場配制，我有最好的施工服務(wù)的體系，然后我有最好的質(zhì)量承諾的這樣一個保證，這些我覺得是我們十三五的一個標(biāo)準(zhǔn)，最終我覺得如果房子不漏，你所有的這種代理商你都會拿到錢，你所有的品牌會更加龐大，你才能掙到錢，我覺得這是非常容易被人家接受的邏輯，如果你材料做的再好，你房子做的一塌糊涂，你代理商也拿不到錢，你也拿不到錢，你的品牌也會日落千丈，所以我覺得這是最被人家接受的邏輯，這個邏輯將會成為我們行業(yè)商業(yè)模式轉(zhuǎn)型的方向，這是我們的期待，同時這個里面也會對假冒偽劣的東西都會有非常多的相關(guān)的作用，所以我們想現(xiàn)在我們很多的防水的商業(yè)模式都是用代理商來做你的銷售渠道的主體，但是很多代理商都是在做包工包料的服務(wù)，他們都是到處在掛靠資質(zhì)，因為防水施工要有資質(zhì)的，這些人沒有資質(zhì)，他就在掛靠，我們說一個負(fù)責(zé)任的企業(yè)他把自己的商業(yè)渠道建立在一群沒有資質(zhì)的烏合之眾之上，我覺得從戰(zhàn)略安全上來說是不可取的，然后這些人底下又雇傭一幫沒有技能的工人，頭一天插秧的第二天就施工來了，這些也是沒有辦法做你的沒有滲漏的保障，我們的職責(zé)就是說，正好住建部最近幾年在建筑上做了非常多的資質(zhì)，不可掛靠資質(zhì)，這是政府事中事后監(jiān)管的最有利的手段，這個手段也倒逼我們防水企業(yè)你所有的代理商你可能都要求他們盡快的去變成一個法人的承包商，會獲取政府頒發(fā)的施工的資質(zhì)，首先你是一個專業(yè)的承包公司。第二個就是說你作為一個供應(yīng)商你對你的專業(yè)承包商，也就是原來你代理商的體系里頭，你可以提供非常多的這種服務(wù)，其中最有利的服務(wù)就是你工人的職業(yè)技能服務(wù)，你搞職業(yè)培訓(xùn)搞職業(yè)大賽，我們都在搞，我們事實上從職業(yè)大賽行業(yè)大賽來推動職業(yè)培訓(xùn)，職業(yè)培訓(xùn)最后來建立這樣一個商業(yè)模式，推動這樣一個商業(yè)模式的建立，我覺得這套東西如果能夠變成十三五的一個重大轉(zhuǎn)型的話，我們在這個領(lǐng)域里面我們絕對會有一個非常大的變化。
【主持人】我有一個問題想問您，您剛才說的就是變革帶來的巨大的服務(wù)體系的商機，這些商機一定是給我們在座的生產(chǎn)性的企業(yè)，還是說將來有一些專門的有服務(wù)型的企業(yè)。
【朱冬青】就說在國際上這個服務(wù)體系有兩大體系的，一個是供應(yīng)商體系一個是服務(wù)商體系，比如說美國、德國、歐洲、日本供應(yīng)商體系很少，像美國三四家最多了，但是他的承包商大概有幾萬家，這些承包商是負(fù)責(zé)施工的，他們有他們的行當(dāng)，然后里面有他們的準(zhǔn)入什么這些職業(yè)技能的培訓(xùn)取證都有，中國可能現(xiàn)在目前沒辦法這么嚴(yán)格的區(qū)分，因為中國現(xiàn)在的商業(yè)模式幾乎都是由一個供應(yīng)商主導(dǎo)很多的代理商，由代理商再去施工，都是這種模式，但是日本我覺得有一個模式非常值得我們關(guān)注，日本他叫勞動組合，就是我所有的代理商他都是法人的施工的主體，他是由一個著名的供應(yīng)商主導(dǎo)下的這種，就是跟中國代理商一樣，只是說他是一個施工主體，然后這些施工主體是由這個供應(yīng)商做各種各樣的輔導(dǎo)，各種職業(yè)技能培訓(xùn)、大賽、考試，這種施工技術(shù)還有這種工程都是由他們?nèi)ブ鲗?dǎo)，所以我覺得中國可能這塊是我們跟日本比較接近的，由于中央政府和主管部門的要求，使你的施工主體慢慢都變成了有資質(zhì)的主體法人承包商，就是最后你所有的這些人都能去取證，你沒有資質(zhì)你不能參與施工，因為你如果參與施工你就是掛靠，要么就是違法的承包，我覺得沒有一個聰明的供應(yīng)商會去干這種蠢事，這是政府嚴(yán)管的。第二個就是說由于我們這個商業(yè)模式轉(zhuǎn)變，你最終是以不漏的建筑為你行業(yè)訴求的話，一定會在技能服務(wù)商是以為主導(dǎo)這么做的，中國也不會形成一個另外由施工業(yè)的這種小業(yè)主為主導(dǎo)的這么一個行業(yè)組織來去做施工，這個也是不現(xiàn)實的，所以一定是由供應(yīng)商為主體的這么一個體系，這個我覺得跟日本非常像，下周我們會派一個代表團去日本，專門考察日本的職業(yè)培訓(xùn)職業(yè)大賽，以及日本的勞動組合體系，我覺得中國有很多東西可以拿過來分享，我覺得這個可以在華人中推廣，而且也符合中國的市場經(jīng)濟的邏輯，特別符合現(xiàn)階段的邏輯，至于說你過了二十年三十年以后，你這種施工組織是不更強大了，他不依附于某一個供應(yīng)商，他也可以在市場上去存活，而且他的這種多面手，我可能會做你的會做他的都會做，那個時候會有另外的商業(yè)模式商業(yè)組織出現(xiàn)，現(xiàn)階段我認(rèn)為在未來的五到十年里面這個應(yīng)該是中國可行的商業(yè)模式。
【主持人】謝謝朱總。鄒總您怎么看我們現(xiàn)在防水行業(yè)將面臨的一些變革？
【鄒先華】在朱理事長的領(lǐng)導(dǎo)下我們對防水行業(yè)的未來非常有信心，而且這個體量還是蠻大的，現(xiàn)在防水行業(yè)據(jù)不完全統(tǒng)計經(jīng)濟值在2000萬以上，他給我們留下的巨大的空間，再一個現(xiàn)在國家的法律法規(guī)消費者的意識質(zhì)量意識在逐步的提升，所以給我們這些品牌企業(yè)留下了巨大的空間，那么我們作為這個行業(yè)的這些擺在前面的這些企業(yè)，感覺到自己肩上的擔(dān)子越來越重，而且我們覺得作為品牌企業(yè)假使別人仿冒你也好，我們覺得這都是在成長過程當(dāng)中應(yīng)該付出的代價，越是品牌企業(yè)越要為這個社會的市場經(jīng)濟走向正規(guī)，市場經(jīng)濟的完善規(guī)范化的經(jīng)營也要做出自己的貢獻，包括我們現(xiàn)在提高自己的產(chǎn)品，標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)了，包括聯(lián)合維權(quán)打假也好，包括提升自己產(chǎn)品品質(zhì)也好，其實都在為這個目標(biāo)規(guī)范市場在做貢獻，所以對未來我們非常有信心，會越來越好，整個社會會越來越好，這都是看的見的，國家也非常重視，非常有信心。
【主持人】從我們企業(yè)角度來講，我們這次打假在市場最后一定會回歸我們自己。
【鄒先華】一定是這樣的，像我們銷售金額，像同行里面有些不知明的，或者以做假冒偽劣作為生存手段的他今后的生存空間會越來越小，我們自己非常有信心，我們的市場空間是在擴大的，這個發(fā)展是必然的趨勢。
【主持人】黃總您覺得我們未來的防水行業(yè)應(yīng)該有哪些變革？
【黃旭光】剛才聽鄒總說了，從行業(yè)的變革來說我們這種經(jīng)銷商模式這個渠道有很大的變革，最終這個企業(yè)到消費者中間，比如說像我們到天貓上來，基本上都是廠家，只有廠家在上面賣，所以能夠變革渠道，拿到全部，讓消費者是自己在天貓里購買，中間沒環(huán)節(jié)。第二把所有的代理商變成服務(wù)商，代理商這個渠道以后肯定是要消失的，這是一個趨勢，但是他不是沒事可干的，他肯定是做服務(wù)去了，賣材料的直接到消費者中，渠道商的代理商的服務(wù)，我的看法是這樣。
【主持人】是不是也就是像您說的天貓，現(xiàn)在借助互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個趨勢。
【黃旭光】天貓這種模式也不是很適合這種銷售，因為天貓這種模式是賣產(chǎn)品不是賣服務(wù)的，像我們這種產(chǎn)品在天貓上，跟渠道內(nèi)部比也是一般般，消費者買你這種材料是要哪種做的模式，本身不是流程的，只有服務(wù)來推進這個產(chǎn)品，消費者來掏錢。
【主持人】經(jīng)銷商變成了服務(wù)商。
【黃旭光】代理商未來按我的看法他肯定是要挑服務(wù)商。
【主持人】消費者通過什么渠道來購買產(chǎn)品？
【黃旭光】消費者的渠道就是直接購買，沒有中間商，兩條路。你買材料了以后直接購買，你有服務(wù)的有這幫渠道商去代替，這是我認(rèn)為一個渠道后面的變革，按我們這種團體的話找代理商，代理商之后找經(jīng)銷商，經(jīng)銷商賣一點由這個去施工，其實很多還不是分銷商去施工，像我們是一樣的，分銷商就是做零售渠道這塊，其實他還是慢一點，你那個渠道還是很長的，這個鏈條還是很長的，所以從互聯(lián)網(wǎng)+的變革，肯定渠道是要變的，變到最后肯定是這樣。
【主持人】理解您說的這個直銷，我們產(chǎn)品是直接賣給消費者。
【黃旭光】家裝公司也是購買單位，業(yè)主也是一個購買主體，有時候買這些產(chǎn)品是給家庭裝修也是購買主體，所以這個購買主體他到哪里去買這是最真的產(chǎn)品，現(xiàn)在目前也只有這個渠道覺得是不可能有假貨的，你說賣給代理商，代理商再去賣，我剛才開始說了也不一定他賣的都是真的，當(dāng)然我們相信他是好的，但是這不是真的，而且從未來的發(fā)展，我覺得應(yīng)該是扁平化的，還有一個就是服務(wù)化的。
【主持人】伍總您能不能跟我們分享一下防水行業(yè)，您認(rèn)為未來的變革。
【伍盛江】我是做工程防水的，我覺得一個感覺就是工業(yè)化道路在快速的推進，現(xiàn)在賣假貨的，就是用假貨的還是小企業(yè)和作坊企業(yè)，如果這個企業(yè)一年做幾十個億的這種大企業(yè)，他去造假貨他會感覺危害成本太高了，還有我們購買者對品牌的信任，對品牌的需求這個是天生具來的，我感覺在我們工程上這塊，其中快速推進高度信任，現(xiàn)在我們對服務(wù)機構(gòu)也好，對傳播手段，對淘汰也好，我覺得這些技術(shù)都在表明防水這個產(chǎn)業(yè)工業(yè)化啟動他的時機在到來。工業(yè)化啟東以后他交易的方式會變得越來越簡單，甚至現(xiàn)在很大一部分線上在做，第二個防水環(huán)節(jié)，特別像我們裁縫行業(yè)跟賣布的，他最后都是會參與的，布料做成衣服穿上有胖子有瘦子，但是衣服好不好穿就像防水施工的服務(wù)模式。
【主持人】我們生產(chǎn)企業(yè)就是賣布的?
【伍盛江】服務(wù)這塊，我覺得服務(wù)他會進入工長模式或者是工匠模式，一個服務(wù)團隊他有個工長有個工匠，他買了材料到施工現(xiàn)場，做成一個不漏水的防水肯定是取決于工匠的能力，這因的團隊很快會得到我們的認(rèn)可，他們的將來才是真正服務(wù)被選擇的對象。第三我感覺防水真的很重要，最直接的影響你買了個房子，給家人的夢想，住進去成了惡夢，半夜漏水睡不著，防水這塊的領(lǐng)域，他威權(quán)意識的覺醒，比如說像我們發(fā)現(xiàn)有那個現(xiàn)象爆發(fā)，這個維權(quán)覺醒他會倒逼你，現(xiàn)在我們在防水的過程中，我不知道這個假貨，他可能為了他的利益，我們消費者他的維權(quán)意識覺醒他最怕的就是我萬一買了假貨怎么辦，而不是尋求假貨獲取暴利，你比方我買了個別墅800萬，他漏水了，你給我打個八折，他最擔(dān)心的就是我買了假材料或者防水沒做好，就是維權(quán)倒逼，工匠服務(wù)團隊的覺醒，維權(quán)倒逼消費者害怕購買假貨。
【主持人】方總您覺得防水企業(yè)將會迎來哪些變革？
【方勇】我本身在科順公司已經(jīng)服務(wù)15年了，我想在未來的三到五年防水行業(yè)將會發(fā)生翻天覆地的變化。
【主持人】為什么是三到五年？
【方勇】因為隨著房產(chǎn)他是主要和建筑的，他畢竟是一個建材產(chǎn)品，他是一個行業(yè)的特點，我們未來的三到五年整個行業(yè)的需求是在呈現(xiàn)較大的上升趨勢，目前很難判斷在十年二十年甚至三十年這個建材的需求，看三到五年還是非常靠譜的。在武漢我們發(fā)布第一場之后，就遇到了一個真實的案例，就有一個防水企業(yè)給我打電話，要把廠子賣給我，說我們評估了，我們科順買是最合適的，當(dāng)然我不好說那家場是做假冒偽劣的，我為什么說我們行業(yè)會發(fā)生翻天覆地的變化，因為我始終作為一個行業(yè)排在前十的防水企業(yè)，我認(rèn)為那90%才是我們的市場，而不是這十家在那10%里面互相搶奪，未來我們這個行業(yè)將會快速出現(xiàn)百億銷售，將會淘汰一大批落后產(chǎn)能，剛才理事長說的這個數(shù)字可能我們行外人不太懂，感觸不深，我們這個行業(yè)有60%是落后產(chǎn)能，那是什么概念？他應(yīng)該少個零才是正常的，60%都應(yīng)該要被淘汰的，這是一千多個億的市場正在向著這些知名企業(yè)招手，為什么我說特別有信心，這種信心不是來自于一種莫名的感覺，而是這些年企業(yè)的發(fā)展，雖然我們遭遇假冒，遭遇偽劣的沖擊，但整體的增長趨勢是好的，包括幾位其他的企業(yè)家也都說到，像科順我們每一年都以不低于30%的速度在上升，我們今年的銷售依然會保持這么一個增長速度，所以我們用市場競爭來說我們會不斷的去淘汰一些落后的產(chǎn)能，淘汰一些小型的作坊，隨著消費者意識的增強，我相信防水行業(yè)他的自凈化功能會越來越強大，特別在我們這個中國防水協(xié)會的這種引領(lǐng)下，這句話怎么說呢？真不是因為今天理事長坐在這兒咱夸這個掌門人，因為我們也對比了其他的建材行業(yè)，能夠像防水行業(yè)這樣，像理事長這樣的專職為行業(yè)的服務(wù)做扶優(yōu)扶強的引領(lǐng)，這種協(xié)會在整個建材行業(yè)是不多見的，很多建材行業(yè)都是兼職的，他順帶辦點協(xié)會的事，而我們防水協(xié)會是專職的，專門就是為防水企業(yè)扶優(yōu)扶強，專門去引領(lǐng)整個市場的變化，所以作為防水的從業(yè)人員以及行業(yè)的知名企業(yè)，通過我親身經(jīng)歷的企業(yè)這十幾年來發(fā)展應(yīng)該沒有理由不相信我們這個行業(yè)會發(fā)展的更好，會有更多的銷售會呈現(xiàn)出來像我們知名企業(yè)一樣，但是最終這種數(shù)據(jù)還是我們消費者自身消費意識要增強，企業(yè)在喊保權(quán)益，而消費者自身不重視自身的權(quán)益，我們也白喊。我們自身都在說要找知名，你買了LV我教你怎么鑒別，這個是靠譜的，你買了LU再說怎么防偽那是沒有意義的，所以我們更多的我希望很多消費者要摒棄買LU的概念，你要有LV的意識，這個時候那我們的市場將會更加的潔凈，這種競爭也將更加有序。
【主持人】您能否預(yù)測一下以5年為結(jié)點，我們這60%的落后產(chǎn)能最后剩到多少？
【方勇】不敢預(yù)測，落后產(chǎn)能不是一個企業(yè)的作為，這個不能說，這個得理事長給我們指明方向，這個話題只能是朱總可以預(yù)測一下整個行業(yè)的落后產(chǎn)能的淘汰情況，我們只能說我們自身企業(yè)一定沒有這種落后產(chǎn)能來拖后退這個可以做的到，我們一定是產(chǎn)能引領(lǐng)的。
【主持人】謝謝方總，鄭總就是我們今天主題是防水行業(yè)的破冰之旅，您覺得破冰怎么破？
【鄭憲明】開始我們已經(jīng)問到了。
【主持人】錘子都已經(jīng)準(zhǔn)備好了？
【鄭憲明】錘子也砸了，大家也看見了，全國省會城市直轄市加在一起也就30個，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了四個了，明天第五個了，我們已經(jīng)做到五分之一了，按照理事長的指示，我們要把這五分之一的任務(wù)，那五分之四也很快了，我們一周一場，一個月就四場還有兩個月。往下再怎么破那就是理事長的事了，我們先把這一輪破完。
【主持人】好，謝謝鄭總。徐總您怎么看房地產(chǎn)業(yè)目前將會迎來變革，您認(rèn)為這個變革期是多久？
【徐英】變革我感覺一直在進行，包括您說的破冰之旅，其實剛才講了這么久，大家也都在盡自己力所能及的事情，一直在做，今天有這樣一個高峰論壇，我認(rèn)為是給我們更大信心，也是借助我們今天搜房這個平臺，給我們信心，給我們從業(yè)人員的信心，我是這樣看待的。對我們企業(yè)接下來的一些思考，在防水行業(yè)產(chǎn)能也好，或者是消費者維權(quán)也好，對我們來講我想一個是我們，一個還是會持續(xù)地把我們原來在做的事情堅持做下去。
第二個國家現(xiàn)在越來越重視行業(yè)協(xié)會會越來越重視，包括新媒體越來越重視，其實也是持續(xù)的，我們感覺我們原來堅持值得，現(xiàn)在持續(xù)在投入也值得，所以這個給到我們已經(jīng)在做這件事情的這些企業(yè)也好，或者是我們這些在堅持的企業(yè)也好，我想這次一定會持續(xù)的關(guān)注或者持續(xù)的投入，加大投入的思考，我們堅持下去。
第三個其實我們在想，我想確實來說特別是剛剛理事長提出來，是不是在某個點上我們要形成一個突破，就是化被動為主動，我剛剛聽了朱理事長一說，我就感覺到有這樣一種突破性的思考點，他不讓我們?nèi)シ旅埃覀冏龅脑俸茫龅脑俨钜稽c，不是我們做好了他也做好了，他是做的再差一點他的空間更大一點，他的收益這種差距更大，你再多點投入，你再做的好，他空間更大，他更要來，這個防是一定要防了，但是一旦在整個這種做防水產(chǎn)品，一直深入到終端的時候肯定是妥協(xié)的，這個是你再造偽劣的時候這個你不會做一些偽劣的施工，這個就無法想象了，因為他跑不了，我覺得這個思考應(yīng)該是一個革命性的思考或者是一個突破性的思考。其實朱理事長這樣一說，其實我們現(xiàn)在在實踐，但是我們沒有高度去想，我們這樣做，對威權(quán)這件事是有一個突破性的思考點，為什么我們一再做，其實我們現(xiàn)在開了天貓，我們?nèi)ツ甑?月15號正是在天貓做了我們的旗艦店，當(dāng)時我們想第一年做個兩三百萬就是很高興的，其實就幾個月現(xiàn)在做了五百萬的生意，今年我們到現(xiàn)在又突破了六百萬，所以今年我們的目標(biāo)是突破五到六倍。剛剛黃總說了這個是干凈的，我們很有信心的，阿里巴巴高峰論壇的時候他們表現(xiàn)這樣的趨勢，他們認(rèn)為今年突破五千萬，所以我們希望到2018年突破兩個億，也就是說我們所有的線下四千個店，每個店從線上給他引過去，一年是50萬到80萬之間的這樣一個平均值，這個都是對我們的本身維權(quán)以及消費者他的無意識的維權(quán)都會起到很好的作用，特別是我們現(xiàn)在啟動了，準(zhǔn)備在這個月啟動的2.0版，我們啟動了以后叫心想家服務(wù)品牌的一個推動，因為我們也是有大數(shù)據(jù)的支持，在大城區(qū)的28歲以上的男性占70%的人在買我們的產(chǎn)品，這個大數(shù)據(jù)就是完全天貓給我們的，很精準(zhǔn)，所以當(dāng)時我們每次看數(shù)據(jù)我們也很驚訝，很清楚的，都是在大城市的老城區(qū)，男女性別比是在七三，年齡都在28歲到37歲之間的，我們給他定義為金領(lǐng)，或者金領(lǐng)和白領(lǐng)在買我們的產(chǎn)品。就像你剛才說的，你幫我做好防水，我不是買防水產(chǎn)品，我們剛剛開始做，我們感覺太復(fù)雜了，我們說你要做防水這個我們不做的，我們只賣防水產(chǎn)品，因為你裝修一定有師傅，我們只賣產(chǎn)品，其實我們今年三月份已經(jīng)開始嘗試接一些單，給我們很大的填補，所以我們現(xiàn)在做新廠家，這種星級的讓你分享家裝，最近蠻好的，如果我們一單客單價在600塊錢，我們包工包料一般都在七千到三萬之間，所以我們客單價一下就翻幾倍，相當(dāng)好。
【朱冬青】行業(yè)價值會提升。
【徐英】其實我們也是通過我們的營業(yè)率，我們在網(wǎng)絡(luò)學(xué)業(yè)培養(yǎng)一比，我們有貼磚比賽防水比賽，每一期都有的，今天我要去萬州又有兩家開店，我們在這里評出前三名的師傅，我們在這個區(qū)里就推薦他幫我們專賣店去服務(wù)。原來我們從這個角度去想，其實我現(xiàn)在看來這樣的事情對我們未來的維權(quán)其實肯定是根本性的突破，我想這個事情的本質(zhì)，這個不單維了我們企業(yè)的權(quán)利也維了消費者的權(quán)利。我們要上升到一定的高度，我們要從高度上是一個突破。
【主持人】謝謝徐總，我們也是非常期待。張總您是不是同意剛才黃總說的，我們現(xiàn)在的企業(yè)管理體系趨向于扁平化和服務(wù)化。
【張經(jīng)甫】不完全同意，因為我個人的能力產(chǎn)品制造商，中間商服務(wù)商，包括實體店，包括現(xiàn)在O2O，其實這種是很多的，另外一點就是工程服務(wù)，因為比如說我們一般的消費，你是一個消費購買支付貨幣你就可以直接消費，但是工程產(chǎn)品你直接支付貨幣但是你的消費形勢到你那得到的是一個服務(wù)，而不是產(chǎn)品的原形態(tài)，所以在他的價值鏈里面一定不可缺少工程服務(wù)這個價值，剛才黃總談到就是說三分產(chǎn)品七分服務(wù)，實際就這個比例我也是認(rèn)同的，實際工程服務(wù)所提供的價值在消費者購買防水的過程是非常重要一個環(huán)節(jié)，實際上我覺得防水行業(yè)未來的升級在哪里？還是在我們服務(wù)升級上，管理上，這種業(yè)態(tài)不論是線上線下，其實他作為中間層他會長期存在，但是隨著時間的進展，第一我們的管理升級服務(wù)升級使我們消費者購買的服務(wù)價值在提升，另外一點從行業(yè)發(fā)展來講，我個人認(rèn)為無論是公共方還是提供產(chǎn)品制造方的行業(yè)，中國防水的基本格局已經(jīng)雛形，但是還不能說今天的格局已經(jīng)完成，我相信隨著行業(yè)格局發(fā)展完成以后，會有一批非常優(yōu)秀的大型企業(yè)主導(dǎo)這行業(yè)的發(fā)展方式和貢獻絕大部分價值，而另一批相對中小的通過特色服務(wù)、專業(yè)服務(wù)在這行業(yè)生存下來，這是任何一個行業(yè)要走的模式，所以這個來講我個人還是愿意重復(fù)我那句話，還是要耐的住寂寞，因為這個競爭不可能在三五年完成，他需要一個時間，但是實際上現(xiàn)在就是一個進行時，現(xiàn)在實際一個優(yōu)秀的企業(yè)他都在提升管理，提升服務(wù)上在進行，我認(rèn)為隨著時間這一天一定會到來，行業(yè)的格局形成那天，那么存在的一定是一批優(yōu)秀的企業(yè)，這是我們看到的。
【主持人】好的，謝謝張總。我們今天的論壇到這里也就結(jié)束了，我們也期待防水行業(yè)假冒偽劣的問題能夠早日的破冰，我們也期待在座的各位企業(yè)能夠在經(jīng)濟新常態(tài)下能夠發(fā)展的越來越好，我們明年再見。
（全文完）
（文章來源：房天下）
